Skautská křižovatka
skok na menu křižovatky nebo sekce Akce a projekty
Křižovatka » Akce a projekty » Charitativní akce » Připoj se i ty k šíření Betlémského světla! » Názory
Hathy (hathy) napsal(a) 30.11.2010 v 08:04:56:
Pokud budete organisovat Bohosluzbu,pokuste se ,pokud je mate v miste,aby to byla Bohosluzba ekumenicka, t.j. vsech krestanskych vyznani….…..at jsou to evangelicke,katolicke,pravoslavne atd….…..vzdyt tito vsichni slavi narozeni Krista….…...
A zaroven by bylo tez pekne aby se aspon v tomto pripade spojili i vsechny nejruznejsi skautske organisace v miste . Pokud se pridaji i jine organisace mladeze ktere budou radi rozsirivovat toto poselstvi Lasky a Vykoupeni , nebude to jiste na skodu
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
DonD (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 v 11:13:05:
Souhlas
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Jirka (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 ve 12:00:52:
Nejsem si jistý, jestli v dnešní době je dobré, spojovat Junák s církevními obřady. Nic proti víře jako takové, ale církve jsou podlě mě jen penězochtivé pokrytecké organizace, které mají na svých rukou tolik špíny, že Junák by se od nich měl držet n ahony daleko.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
PetrP (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 ve 12:17:55:
prosím – zkus zapomenout na komunistickou propagandu a zjisti si něco o církvích zvláště pak křesťanských. Církev resp církve jsou o něčem zcela jiném a rozhodně nejsou „penězchtivé“ Tento tvůj názor ukazuje pouze to, že 40komunistického vymývání mozků vyhrálo a dokázalo zcela překroutit reálná fakta. To je velmi smutný výsledek.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Jirka (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 ve 12:40:21:
to je už tak ohráté klišé, že už by to chtělo vymyslet něco nového. Máme od převratu 21 let, tzn. polovinu doby vládnůtí komunistické strany v Československu. Vše se dnes stále háže na komunisty, myšlení lidí, ekonomická zaostalost země a kdo ví co ještě. Já už se u toho lehce musím smát, jak se se vše háže na toto období.
Penězochtivé církve samozřejmě jsou. Ať už ve světě, tak i u nás. Stačí se podívat na částku 240 miliard, kterou měli dostat. ještě že jedna blíže neurčená strana není v dolní komře parlamentu..uff :) .
Když církve u nás krátce dostali do vlastnictví katedrálu sv. Víta, tak tam okamžitě nasadili nehorízné vstupné a to hned při vstupu. Když to spravoval stát, tak alespoň umožnil do první čtvrtiny vstup zdarma. Co je to jiného? Stát totitiž církvi slíbil, že i tak bude na provoz této katedrály přispívat, protože je to kulturní národní památka.
Ano církve se hájili že o majetek přišly v daleko větší hodnotě, jenže, jak ten majetek získali? Staré babičky a dědečkové pod vlivem farářu odkazovali své majetky církvi, lidé museli odvádět část svých peněz, prodávali se odpustky atd. atd. Takhle církve získávali majetky….
proč si myslím že není dobré se dostávat do konatktu s církvem? Nebudu se pouštět do dávných časů, kdy ve jménu boha umíraly statisíce, možná i milionů lidí (to jim ještě papežové žehnali…), kdy díky církvím byly zničeneny desítky až stovky kultur atd.
Ne, zmíním jen situaci za posledních 100 let. 1. Brání vědeckému pokroku, v oblasti sexuální výchovy zakazují něco, co je naprosto správné a zdravé. 2. Mají na svědmí stovky až tisíce zneužitých dětí a i když o tom věděly, zametaly to pod koberec. 3. Pro řadu nejvyšších představitelů platí rřecní, káži vodu, piji víno. To v jakém luxusu žijí je opravdu vrchol drzosti. Hlásí skromnost a pokoru, ale sami dělají opak. 4. Touha po majetku a neustálé tahanice o peníze
Abych jenom nekřivdil, co dělají dobře? 1. Zlomek se věnuje opravdu správné činnosti např. hospicové péči 2. pro lidi slouží jako amatérští psychologové, kam se mohou lidé obrátit. To je ale vykompenzováno určitou manipulací. 3. V minulosti rozvíjela církvek určité formy umění, malířství, sochařství, stavitelství atd., to ale bylo vykoupeno zase bržděním vědy, pokuď se vědecké objevy nehodily do krámu.
Takže ať jsem ovlivněn komunistickou erou či ne, od církví z mého pohledu raději dál. V boha věřím, ale církve k tomu určit nepotřebuju, ba co víc, nebudu se divit, pokuď nekte ten nejvyssi krouti nad pocinanim techto organizaci panenkami.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Hathy (hathy) napsal(a) 30.11.2010 ve 13:16:25:
Mohl by jsi tedy laskave napsat jak se teda maji ty vanoce spravne oslavovat?
Budeme Ti nesmirne vdecni,kdyz nam das tipy pro 21 stol. jak bychom se tedy meli spravne zachovat.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Vašek (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 v 15:27:48:
Ahoj, Jirko, je mi Tě moc líto, pokud ten Tvůj článek není jen provokace, ale opravdu Tvůj názor, tak je mi Tě moc líto, jistě jsi musel v životě zažít spoustu traumatizujícíh událostí, když jsi dospěl až k tomuto postoji. Aniž bych si troufl Ti tento názor vyvracet, přesto se hluboce se mýlíš, a to ve všech bodech. Ale vzhledem k tomu, že bychom diskuzí či polemikou na tomto fóru asi popírali smysl Betlémského světla, tak jen k té spolupráci s církvemi. Asi budeš souhlasit, že ve jménu dobré věci je záhodno spolupracovat se všemi, kteří tuto dobrou věc také šíří. A tak každý dle svých možností a kontaktů spolupracuje v místě svého bydliště s radnicemi, nemocnicemi, farami (tedy i církvemi). A za celou dobu trvání této akce i během spolupráce v jiných oblastech se Junák zcela jistě od žádné církve neušpinil. Ale pokud si myslíš opak, potom, prosím, se k Betlémskému světlu raději ani nepřibližuj, abys alespoň Ty zůstal čistý.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
PetrP (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 v 15:31:50:
Tvůj názor je krásná ukázka toho, jak i 21let po revoluci vítězí komunistické lži. Musím Tě milý Jirko upozornit, že mnoho výrazných vědců jsou věřící křesťané. Z historickým např. Gregor Mendel – opat augistiniánského kláštera v Brně – viz http://cs.wikipedia.org/…regor_Mendel z dnešních například Jiří Grygar – viz http://cs.wikipedia.org/…C3%AD_Grygar
Počet zneužitých dětí které akcentují naši novináři je rozdílná proti tomu, co se píše v zahraničí.Kdysi jsem na webu padnul na studii, která srovnávala počet zneužitých dětí v americkou katolickou církví a trenéry basketbalu v USA. Tuto studii jsem viděl otištěnou v německých i italských novinách. U nás se o ní nemluvilo. Jelikož čísla mluvila hrubě v neprospěch trenérů. studii zkusím dohledat.
V oblasti sexuální pak tvrdí, že mimo jiné to, že prezervativ není 100%tní ochranou před přenosem pohlavních chorob. ochrana se uvádí okolo 82–98% – viz http://www.pohlavni-choroby.cz/kondom Pokud se zeptáš sexuologa, tak Ti řekne, že jedinou opravdu fungující ochranou je jeden celoživotní partner.
Za svých cest po evropě, jsem se nikde nesetkal s takovou nenávistí vůči církvím, jako české kotlině. Tento smutný fakt by bylo dobré změnit, protože nenávist k vede pouze k negativním reakcím a následným problémům.
prosím ještě jednou – Vánoce mají být svátky klidu, připomínající, že existuje něco, co nás přesahuje. Jedná se o symboliku dobra, kterou má Betlémské světlo prezentovat a jeho šíření má napomáhat mimo jiné mezigeneračnímu setkávání.
Uvědomte si, co BS akcentuje a pokud je pro někoho toto poselství nestravitelné, pak ať se této tradice raději neúčastní.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
jirka (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 v 18:55:21:
Tak v mnoha ohledech se mýlíš, nebo jsi prostě nepochopil, o čem píši.
1. To že je řada vědců členy církve, tak to nemění nic na tom, že církev brání pdlouhodobě vědeckému poznání, či objevz odmítá.
2. To že trenéři zneužívají ve větším množství děti neomlouvá nijak kněží. Ani moc nechápu, co tím chceš říct. To že někdo spáchává stejné zvěrstva, třebas i vě větším, dělá jiného viníka menším? já mzslím že ne. Bohužel jsi tu nepochopil jednu věc. Samozřejmě že zneužívání dětí je hanebnost největšího kalibru, ale co vidím snad ještě horší je to, že to církev kryla."Oznámení ignorovala, přehlížela, nebo viníkz uklízela do jiných farností, třebas i na jiný kontinent. Tím se ukázala církev jako naprosto zkaženou organizací. Samotné zneuziti muzeme chapat jako selhani jednotlivce, krzti a nepotrestani jako selhani organizace. V tom vidim hlavni problem.
3. V terim bode se s tebou naprosto neshodnu. proc, jsem clovek s VS zdravotnickym vzdelanim a ac nejsem sexuolog, tak preci jen o teto oblasti neco vim. Ano, neni 100 procentni. Proc? Muze dojit k mechanickemu poskozeni, muze bzt spatne pouzit a pak mame dnes tolik ruznzch sexualnich praktik, ze pri vsech kondom se proste nepouziva. Ale jako zasadni prvek ochrany je naprosto spravny, Ale nejde jen o kondom, bavime se antikoncepci, mame tady otazku potratu, umeleho oplodneni, otazky klonovani a samozrejme mnoho dalsich spornzch bodu. Napr cirkev naprosto odmita genove inzenurstvi a klonovani, ale to, ze mozna jednou dikz tomu se zachrani tisice lidi, co cekaji na transplantace, o tom se uz nemluvi. kdzbz cirkev bzla u moci jako ve stredoveku, tak nechci ani domyslet, kde bz jsme dnes byli… A proc neverici bz meli doplacet na to, co cirkev, se kterou nemaji nic spolecneho, chce.
4. Mluvis tu o nenavsti. to neni nenavist, ale nezaslepenost. Napr. ja mam dva velmi dobre pratele, kteri jsou knezi, kdybzch cirkev nenavidel, nemohl bzch je nazyvat prateli. Ale to nemeni nic na tom, ze rozum proste vi, ze cirkev je spatnou organizaci a ze svym zpusobem naprosto degradudovala viru v boha a lidi zneuzila ke svzm mocenskym choutkam, odvalavajice se na boha. A protoze lidi vnimaji cirkev jako prostrednika s bohem, tak samozrejme historickz plnili, co se jim reklo.
5. A vis co bylo posledni kapkou, proc jsem na cirkev zanevrel? Muj brat je gay, a kdyz se s tim pred par letz sveril jednomu nejmenovanemu farari, ten to oznacil za neco zvraceneho, dabelskeho a defakto mu rekl ze s tim musi bojovat a lecit se, jinak ze ho buh neprijme….. Nepral bych vam videt, jak to s nim a jeho psychikou otraslo. Tehdy jsem pochopil, ze takovi knezi nemaji s bohem naprosto nic spolecneho.
A jestli si nekteri mysli, ze bez clenstvi v cirkvi a chozenim na mse, ze ho buh neprijdme, tak pak o opravodve vire nevi vubec nic….
Myslim, ze buh daleko vic oceni soukromou skutecnou modlitbu, nez hromadnou a defakto povinnou ucast na nejake msi, organizovane nejakou cirkvi….
A na uplny zaver….ano, vanoce jsou svatky klidu a miru, at si kazdz projevuje svoji viru jak chce, ale jako organizace se drzme nasi nejvzssi pravdz a lasky a nepoustejme se do cirkevni propagandy na skautskzch strankach….budme na tu nasi nejvzssi pravdu a lasku hrdi
Jinak CR neni ateisticka, ale necirkevni, bohuzel cirkev tohle povazuje za ateismus…
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Kočkec (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 v 19:39:23:
Jirko, odpovím Ti k bodu 5), a to slovy oficiálního učení římskokatolické církve – Katechismu, který má celosvětovou platnost. Zde vybírám jen něco málo, víc najdeš na http://www.katechismus.cz/
Par. 2357: Homosexualita označuje vztahy mezi muži nebo ženami, kteří pociťují pohlavní přitažlivost, výlučně nebo převážně, k osobám téhož pohlaví. Během staletí a v různých kulturách se projevuje velmi rozmanitými způsoby. Její psychický zrod zůstává z velké části nevysvětlitelný. Tradice, opírající se o Písmo svaté, které představuje homosexuální vztahy jako velkou mravní spoušť, vždy prohlašovala, že „homosexuální úkony jsou vnitřně nezřízené“. Odporují přirozenému zákonu. Odlučují pohlavní úkon od předávání života. Nejsou plodem opravdového citového a pohlavního doplňování se. V žádném případě nemohou být schvalovány. Par. 2358: Nezanedbatelný počet mužů a žen má hluboce zakořeněné homosexuální sklony. Toto zaměření, které se objektivně vymyká řádu, je pro většinu z nich zkouškou. Proto mají být přijímání s úctou, soucitem a jemnocitem. Vůči nim je třeba se vyhnout jakémukoliv náznaku nespravedlivé diskriminace. Takové osoby jsou povolány naplnit Boží vůli ve svém životě, a jsou-li křesťany, spojit těžkosti, s nimiž se mohou setkat v důsledku svého stavu, s obětí Pána na kříži.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Jirka (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 ve 20:19:19:
Dekuji za zajimavz prispevek. Bohuzel podle toho se jeste mnoho lidi nechova, at zastupci cirkve, nebo i krestane.
Kdyz si ho pozornme prectu, tak ale se vsim nesouhlasim.
Par. 2357: Homosexualita označuje vztahy mezi muži nebo ženami, kteří pociťují pohlavní přitažlivost, výlučně nebo převážně, k osobám téhož pohlaví. Během staletí a v různých kulturách se projevuje velmi rozmanitými způsoby. Její psychický zrod zůstává z velké části nevysvětlitelný.
TO JE PRAVDA
Tradice, opírající se o Písmo svaté, které představuje homosexuální vztahy jako velkou mravní spoušť, vždy prohlašovala, že „homosexuální úkony jsou vnitřně nezřízené“. Odporují přirozenému zákonu. Odlučují pohlavní úkon od předávání života. Nejsou plodem opravdového citového a pohlavního doplňování se. V žádném případě nemohou být schvalovány.
NESOUHLASIM ZE JSOU NEZRIZENE. TI LIDE TO TAK CITI A TAK SE TO MUSI BRAT. UZ TIM SLOVEM NEZRIZENE TOMU DAVAJI PEJORATIVNI NADECH. A MOZNA I KVULI TAKOVZM FORMULACIM JSOU BRANI JAKO HRISNICI, KTERI ZIJI HRISNZM ZIVOTEM, COZ JE NAPROSTZ NESMYSL. TO ZE ODLUCUJI OD PREDAVANI ZIVOTA JE PRAVDA. NEJSOU PLODEM OPRAVDOVEHO POHLAVNIHO DOPLNOVANI…ANIO…ALE CITOVEHO SAMOZREJME JSOU. I HOMOSEXUALOVE MOHOU MIT SKUTECNY CITOVZ VZTAH.
Nezanedbatelný počet mužů a žen má hluboce zakořeněné homosexuální sklony.
ANO
Toto zaměření, které se objektivně vymyká řádu, je pro většinu z nich zkouškou.
JAK ALE VNIMAT ZKOUSKU? TO ZE TO BUDOU MIT V ZIVOTE TEZKE, ANO, ALE NENI TO ZADNA ZKOUSKA, KTERE BZ SE MELI BRANIT. POKUD TO TAK MAJI, TAK SE TO MUSI BRAT A PRAT JIM LASKU, I KDYZ V JINE PODOBE NEZ TO MAME MY, VETSINOVE ORIENTOVANI.
Proto mají být přijímání s úctou, soucitem a jemnocitem.
NESOUHLASIM SE SOUCITEM. STEJNE JAKO SE NEDOPORUCUJE SOUCIT S POSTIZENZMI, I ZDE BZ TO NEMELO BZT. NEJSOU NEMOCNI, JEN TO MAJI JINAK. PROTO SPRAVNY VZZRAZ JE TOLEROVAT JEJICH LASKU.
Vůči nim je třeba se vyhnout jakémukoliv náznaku nespravedlivé diskriminace. Takové osoby jsou povolány naplnit Boží vůli ve svém životě, a jsou-li křesťany, spojit těžkosti, s nimiž se mohou setkat v důsledku svého stavu, s obětí Pána na kříži.
SOUHLAS
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Hathy (hathy) napsal(a) 06.12.2010 v 07:27:37:
.….….….…porad pises same kritiky a negativni postrehy na nez mas samozrejme tez pravo.ALE ocekavame od Tebe kdy konecne napises jak by jsi chtel aby se jednalo a co muzes udelat aby se spolecnost zlepsila….…...
neco v tom smyslu….….…..zanechte svet lepsi nez kdyz jste prisli (BP)….….…..
Protoze jenom kritizovat je malo….…...
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Hathy (hathy) napsal(a) 06.12.2010 v 07:28:03:
.….….….…porad pises same kritiky a negativni postrehy na nez mas samozrejme tez pravo.ALE ocekavame od Tebe kdy konecne napises jak by jsi chtel aby se jednalo a co muzes udelat aby se spolecnost zlepsila….…...
neco v tom smyslu….….…..zanechte svet lepsi nez kdyz jste prisli (BP)….….…..
Protoze jenom kritizovat je malo….…...
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
PetrP (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 ve 21:29:28:
Ad 1) není tomu tak – a oba můžeme najít argumenty pro oboje.
Ad2) nevšiml jsem si že by měl někdo – kdokoliv – podobné výpady vůči trenérské asociaci jako vůči církvi. Tento jednostranně zaměřený pohled se mě lehce dotýká. Očekával bych Tvé výpady tam, kde je kvantifikátor problémovosti výrazně vyšší. Nikoliv tam, kde se dobře kope, protože to nikdo nevrací.
Ad3) doporučuji nejprve načíst literaturu, nebo aspoň občas nějaký nezaujatý článek – doporučuji http://respekt.ihned.cz/…sirena-verze
Ad4) Ano, mluvím o nenávisti a je to proto, že to takto definovali moji zahraniční známí – externí, nezaujatí pozorovatelé. Tvoje sebeobhajoba v tomto případě selhává. Proč, pokud ty jsi subjektivně nezaslepen, to externí pozorovatelé (pozor množné číslo) hodnotily slovem nenávist? Podotýkám, že to byly nevěřící.
Ad5) obávám se, že jsi hledal negativní podněty a to je důvod. Pokud bych chtěl, taky sesypu 20důvodů, proč ne církvi – rozdíl je v tom, že vidím pozitiva, která ty přehlížíš.
Co ocení Bůh – tak to bych nechal na něm a netahal to to diskuze. Ani jeden z nás to neví.
mrzí mne tato diskuze, která se zde rozpoutala a navrhuji ji přesunout někam jinam. BS je o pozitivních emocích a zážitcích. Děkuji za pochopení a přeji mnoho pozitivních zážitků s Betlémským světlem
Toto je můj poslední příspěvek na téma církev pod tímto článkem. Pokud máš zájem, užij si svoji svobodu sypat negativní emoce kolem sebe. Pokud chceš diskutovat, navrhuji založit nějakou chatovací místnost. Dej návrh.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Honza (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 v 16:25:09:
Jsem sice ateista,ale mi ateisté si v BS najdeme smysl.A pokud alespoň symbolitsky spojí lidi ,alespoň na Vánoce jsem pro.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
PetrP (neregistrovaný) napsal(a) 30.11.2010 v 17:30:25:
Honzo – souhlasím s tebou. Proto je BS tak pěkné.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Žluvka (neregistrovaný) napsal(a) 17.12.2010 ve 12:28:02:
Jsem z Prahy, můžete mi někdo poradit, kam vyvěsit plakátky na BS, když se to nikam nesmí? A když se člověk zeptá, tak řeknou ne!!!!!!! Rozdáváme světlo v kostele, takže na kostele je možné mít plakátek, ale jinde??? Mám pocit, že dneska to jinde nepřichází v úvahu. Je mi to líto.
bodů: 0 | odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Copyright © Junák – svaz skautů a skautek ČR
Tato prezentace využívá systém pro správu obsahu WebRedie.