Křižovatka » Služby » Komunikace » Diskuzní fórum » Kategorie veřejné » Skautské závody » Závod vlčat a světlušek 2010
| Přepnout do plochého zobrazení
Hobit (anonymní) napsal(a) 12.01.2010 v 19:42:47:
Tato diskuse je určena pro připomínky, názory a komentáře k Závodu vlčat a světlušek pro rok 2010. Více informací k závodu naleznete na www.skaut.cz/zvas.
Honza (anonymní) napsal(a) 13.01.2010 v 09:33:42:
Cau chtěl jsem se zpetat proč v disciplinách závodu chybí třebas skautské pochodové značky nebo nějaké znalosti z historie skautingu alespoň ty základní. Myslím si že třeba dopravní značky se děti učí ve škole a v každém jiném zařízení nebo kroužku. a ty disciplíny co jsou vypsany mi přijdu že už nejsou nijak zvlaštní pro skaut nic nového tam pro ty děti není takové závody už muže mít každý kroužek… moooc mi tam chybí něco ze skautu. proč pak chodit do skautu když takové klasické věci se naučím i jinde.
Any (any) napsal(a) 13.01.2010 ve 14:04:20:
Souhlasím s Honzou. Domnívám se, že jak při ZVAS, tak při Svojsíkově závodu jsou specifičtější skautské znalosti potlačeny na úkor těch jakoby „obecněji využitelných“. Je samozřejmě pravda, že např. znalost dopravních značek je pro život dětí důležitější než schopnost pohybovat se v terénu podle značek pochodových. A taky je pravda, že pochodové značky a jiné znalosti, které se vlčata a světlušky v oddílech naučí, využijí např. při různých táborových hrách. Ale při ZVAS jsou jim celkem k ničemu. Okresní kolo ZVAS mohou klidně vyhrát děti, které jsou v oddíle týden, všechno mohou vědět ze školy nebo z jiných kroužků. Vždyť taky nováčci často na závody jedou a nikdo to ani nepozná. Netvrdím, že je to špatné, ale je mi to trochu líto…
Ale jinak oceňuji, že pravidla jsou vytvořena jasně a přehledně, že nedochází k převratným změnám proti minulému ročníku (menší děti příliš „divoké“ změny nemilují) a že se ještě nezavedl max. věkový průměr 10,0 roku. Malí se otrkají a vyhrají až při svém druhém startu, co je na tom tak nespravedlivého?
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Hobit (anonymní) napsal(a) 14.01.2010 ve 21:00:47:
pro Honza (anonymní): Na otázku proč v disciplínách nejsou
„klasické“ skautské disciplíny jako skautské značky je
jednoduchá odpověď.
Kritérium pro volbu disciplín byl fakt, zda daná dovednost je
využitelná i v běžném životě vlčete a světlušky mimo skautské
akce. Pokud si myslíš že znalost skautsksých značek je velmi potřebná,
tak není nikde zakázáno ji nějak do závodu zařadit (např. do tzv. Volné
disciplíny)
Hobit (velitel štábu ZVaS 2010)
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Honza (anonymní) napsal(a) 15.01.2010 v 10:49:43:
pro Hobit (anonymní): Takže prakticky to znamená že tyto závody už ze skautem namají nic společnéneho noo asi jen ten název ale jinak nevidim důvod proč na ně chodit když nejsou dělané pro skauty ale řekněme pro celou veřejnost. No jak už tu bylo napsané tak na ně muže jit kdokoliv bez jakýchkoliv znalosti o skautu… no a když se tedy na schuzkách učí samé nepraktické věci jako historie, značky a další….tak fakt nevím noo
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
pajčas (anonymní) napsal(a) 24.01.2010 v 17:41:28:
pro Honza (anonymní): Musím vám odporovat. Děcka rostou jako z vody, a stezka vymezuje hranici 6–12 let (mám takový dojem). Jo na papíře to vypadá pěkně, ale když se Vám přihlásí starší holky. A nové členy máte čas zaučovat jen půl roku maximálně 3/4, není to tolik. To nebudu raději vzpomínat na dobu, kdy běhají chřipkové epidemie. A upřímně radši, ať umí pořádné základy pro život, na to aby se mohli odrazit. Jsou to vlčata a světlušky!!! A praxi můžou uskutečňovat taky jako skauti. Za další, už budou vědět i co je baví. Nebudu jim schůzku znepříjemňovat jenom pro to, aby vyhráli závod, a aby to pak vypadalo jako ve škole (samozřejmě tím nemyslím, že bych s nimi nic nedělala, a v soutěžním duchu nepřikládala na oheň), prostě jen chci, aby to nebrali jako nucení. Jednoduše – učení hrou a zkušenostmi. /a to chce nějaký čas/. A co chci nejvíc zdůraznit, nemělo by jít o nějaké blbé umístění v soutěži. Jde o to nají přátele, nebát se seznamovat a o zábavu. Já jsem ve skautu poznala spoustu super lidí, a i své nejlepší kámošky. Prostě přestat se bát a věřit i ostatním. Zní to sice jako pěkné žvásty, ale mají svou váhu, váhu pravdy. Protože, když vidím ty děcka poprvé, chytám se v tu chvíli za hlavu, „co s nimi mám dělat?“ Ale když se pak z těch uřvaných, nesamostatných, nesebevědomých a někdy naopak sebestředných a rozmazlených škvrňat vyklubou opravdu lidé…. a co na soutěži bylo či nebylo, je v tu chvíli fuk. Já na tu dobu má nejkrásnější vzpomínky a budu se vždycky snažit, aby je měli i ti ostatní. Tohle je mou prioritou. A musím říct, že soutěže byly vždycky prima akce, /a lituji svůj nepěkně zatlučený první hřebík. (Od té doby to už totiž umím)/
Vašek (anonymní) napsal(a) 26.01.2010 v 08:57:42:
pro Honza (anonymní): V dalším textu diskuse je asi vysvětlen záměr vedoucích projektu, ale já bych se zastavil na „zaručeně“ skautské disciplíně – pochodové značky. Od dob prvních vydání příruček BP se používají ve všech možných i nemožných publikacích zaměřených pro pohyb v přírodě, včetně těch pionýrských. Patřilo to k bontonu – znám zálesácké značky, jsem tedy dobrý zálesák (či skaut). To už ani nemluvím o tom, že i v různých skautských příručkách jsou tyto značky znázorňovány různě. Vzhledem k tomu, že vlčata vedu již delší dobu, chtěl jsem naopak poděkovat tvůrcům, že konečně tento paskvil ze závodu zmizel. Ruku na srdce, kdo používal při skautských hrách a výletech tyto pochodové značky? Opravdu se vám ještě nestalo, že hra skončila dřív, než začala proto, že někdo z kolemjdoucích značku rozkopl, otočil, zprávu sebral? Doba, kdy stopaři BP v liduprázdné krajině umísťovali značky pro svoje oddíly, myslím již minula. Trvat na této disciplíně bych považoval stejně zbytečné, jako lpět na znalosti šesti základních „skautských“ uzlů včetně dračáku a zkracovačky – od čehož naštěstí se již upustilo, neboť se ukázalo, že některé uzly nemají využití či jsou přímo životu nebezpečné a místo nich by bylo lepší učit svoje svěřence některé jiné a použitelnější uzly. Skauti se liší od ostatních táborníků a zálesáků ne tím, že znají tzv. skautské disciplíny, ale tím, že jsou skauti a chovají se jako skauti, včetně např. úcty ke skautským a státním symbolům. Tož tak. Zdraví všechny starý vlk.
Lucka (anonymní) napsal(a) 14.02.2010 ve 14:22:08:
pro Honza (anonymní): Zabrousila jsem k této diskusi jen mimochodem a teď zrovna ji nemůžu studovat celou, snad tedy nebudu opakovat něco, co je napsáno níže. Zaujala mě ale jedna věc: Píšeš o tom, že závod může vlastně absolvovat kdokoliv bez jakýchkoliv znalostí, že si všechno přinese ze školy apod. Tak to je myšlenka, u které jsem se docela zarazila. Protože značky se děti sice možná učí ve škole, ale v oddíle je z nováčků umí opravdu málokdo. Stejné, respektive mnohem výraznější je to u vyhledávání informací, řešení krizových situací nebo dokonce zdravovědy. Osobně si myslím, že vlčata a světlušky se podle mých zkušeností od „ostatních dětí“ liší často právě tím, že kromě tísňových čísel taky umí posoudit, koho kdy volat a jak takový hovor má vypadat, nebo že vědí, proč se k drátům na zemi nemají přibližovat či že když se někde ztratí, na koho se obrátit a na co si dát pozor. Tohle si ze školy opravdu nenosí – alespoň u nás ne. Tohle je naše práce je to naučit prakticky a rozhodně máme radost např. z každého dobře odsimulovaného tísňového hovoru či z každého dobře zavázaného kotníku či zalepeného puchýře (a to by člověk opravdu zíral, co v tomto směru občas dokáže čtvrťák nováček, kterému pak správné řešení ukazuje třeba druhák!!!). Nemluvě o ochotě překonávat různé – jakékoliv překážky, která neskautským dětem rovněž není vždy zcela vlastní (samozřejmě jsou děti takové i makové, ale nemyslím, že by tato schopnost byla vlastní většině).
Špagetka (anonymní) napsal(a) 16.01.2010 v 16:46:15:
Zdravím, nám tam třeba chybí paměť ( kimovka, setonovka cokoliv) a je pravda, že vztah k vlasti a skautingu by tam měl být též…..
ale moc oceňuji symbolický rámec. Byli jsme na krajských závodech v Potštejně, který měl symbolický rámec a ještě teď si o tom světlušky pořád povídají a vzpomínají a o tom to je:-)
Tým projektu Nová pravidla ZVAS pro rok 2010 (anonymní) napsal(a) 21.01.2010 ve 22:02:12:
Vážení přátelé…
Ohledně chybějících disciplín-rádi bychom Vám poskytli náš pohled na věc-pohled očima lidí, kteří stáli při vzniku pravidel pro ZVAS 2010.
Výběr disciplín pro závod je, řekl bych, klíčové, pokud chci tvořit pravidla. Proto jsme toto učinili hned zpočátku, vybrali jsme disciplíny, které se nám zdály být dětem přínosné. Byly to tyto disciplíny:
Veškerá experimentální kola závodů vlčat a světlušek, veškeré diskuze, vymýšlení symbolických rámců a jejich vložení do jednotlivých disciplín-to vše probíhalo s použitím disciplín paměť i vztah k vlasti a skautingu
Nikdo z týmu, kromě šéfa celého projektu Hobita, neměl tušení, že by se měly tyto dvě disciplíny ze závodů vyškrtnout, a dozvěděli jsme se až z této diskuze, že v pravidlech ani v kuchařkách nejsou!!!
Zajisté tedy všichni dokážete pochopit naše rozhořčení, kdy jsme strávili zbytečný čas vymýšlením něčeho, co nakonec ústředí Junáka nepovažuje za důležité v ZVAS
V první řadě nám ani tolik nejde o disciplínu paměť, i když tuto disciplínu považujeme za neméně důležitou, ale disciplína Vztah k vlasti a skautingu, jediná disciplína, která může odlišit naše závody od závodů jakéhokoliv jiného dětského sdružení, jediná disciplína, která v sobě základy skautingu nese, se nezdá být ústředí, VRJ, Dickovi ani Hobitovi dostatečně dobrá a potřebná.
Jsme znechuceni tímto krokem, naše práce nám nyní přijde zbytečná a pošpiněná, jelikož jakékoliv výtky, které se vyskytují v této diskuzi (i přes jejich pravdivost) škodí dobrému jménu nových pravidel ZVAS 2010.
Jsme si vědomi, že tento článek může uvrhnout špatné světlo na projekt nových pravidel ZVAS, ale myslíme si, že mnohem horší světlo uvrhá fakt, že skauti, píšící do této diskuze, jsou se stavem nových pravidel nespokojeni.
Jan Špatenka-Špáťa Šéf týmu organizace Barbora Chattová-Topinka Šéfka programového týmu
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Honza (anonymní) napsal(a) 22.01.2010 v 11:05:44:
Tak na tohle se už toho moc říct nedá…. Že je teda moc smutné, když váš tým vybral do závodu všechny vhodné disciplíny a pak někdo přijde a vyškrtne je. Tak si pak nemyslím že ústředí Junáka má vůbec zájem na tom aby se vlčata a světlušky vubec učili něco o skautu.
Joe mcHill (anonymní) napsal(a) 22.01.2010 v 17:56:07:
Musím uznat, že celá záležitost je dost nešťastná. Rozhodně většina členské základny by obě tyto disciplíny zařadila zpět. Nechápu, jak lze vůbec jejich vyřazení obhajovat. Copak paměť není obecně využitelná „dovednost“? Vztah k vlasti a skautingu sice asi opravdu není obecně využitelná disciplína, ALE není vůbec samo kriterium – pouze využitelná – špatné. Jak píší všichni přede mnou, toto již není skautský ZVaS, ale spíše jakýsi braný závod. Není v něm nic skautského, dokonce i slovo závod je snaha potlačit. Pevně doufám, že vyškrtnutí těchto disciplín prošlo ústředím, jaksi vcelku, anižby si toho členové orgánů všimli. Pokud to je vědomné rozhodnutí, je to smutné! Myslí si tedy ústředí, že s dětmi na schůzkách děláme hromadu věcí, které děti v životě stejně nepoužijí (skautská idea, naše vlast, pochodové značky,…)? Máme se raději zaměřit na obecně využitelná témata?
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Virus (anonymní) napsal(a) 25.01.2010 v 10:38:39:
pro Joe mcHill (anonymní): zcela s Tebou souhlasím. Obávám se ale, že si na ústředí myslí, že máme i na schůzkách dělat ta obecná témata, neboť se domnívají, že tradiční skauting už děti netáhne. Měl jsem to štěstí zúčastnit se loňského celostátní kola SZ, které bylo 100% připraveno v tomto „novém“ a „modením“ duchu. Oslavné reportáže jsou ve všech relevantních sk. časopisech. Skautská idea tam nebyla ani jediným písmenkem a k mému překvapení byla značně potlačena i znalost přírody (poznávačka několika přírodnin jen pro jednoho vylosovaného člena družiny). Podle mého názoru to byla dobře připravená a zorganizovaná branně-dobrodružná hra, nikoliv však skautský závod.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Jerry (anonymní) napsal(a) 06.02.2010 v 17:48:32:
pro Virus (anonymní): Pro všechny, kterým se nezdá ZVaS dostatečně skautský. Přemýšleli jste o tom, jak se Junák (jako celek, ne jenom ústřední orgány) postupně odklání od tradičního skautingu? Myslím, že je to dobou a že s tím nic neuděláme. Navíc Junák se dnešním dětem čím dál víc podbízí – bohužel. O výběrové organizaci si můžeme nechat pouze snít. To skončilo někdy rokem 1995 (vstoupil jsem do Junáka v roce 1968 jako 10tiletý, takže vím, co říkám). Že bylo oslavováno loňské ústřední kolo SZ to jasně dokazuje. Podotýkám, že pořadatelé jen uspořádali to, co se po nich obecně chtělo a moc se jim to povedlo. Protože jsem stále v kontaktu s dnešní realitou, v poslední době řeším dilema, zda se i v místě mého působení stále ještě dělá skauting a jestli v něm mám ještě co pohledávat. Dnes je fakt asi důležitější, aby už malé vlče ovládalo Skype, ICQ, Facebook apod., aby si mohlo pokecat s kamarádem bydlícím v sousední bytovce a není podstatné, že 18 tiletý rover nerozezná smrkové dřevo od dubového a přinese na zátop do kamen naštípané syrové dubové třísky. Rád bych opravdu viděl moderního skauta v drsné přírodě, kdyby šlo o přežití. Že se do takové situace nemůže dostat? Ale jděte….
Teo (teojan) napsal(a) 22.01.2010 v 19:07:49:
pro Tým projektu Nová pravidla ZVAS pro rok 2010 (anonymní): Nevěřím, že by na vás Hobit nebo Dick chtěli udělat nějaký podraz. Půjde spíše o nedorozumění. Podobné příspěvky v diskusi ale k vyřešení situace rozhodně nepřispějí. Naopak mohou zbytečně vyhrotit emoce tam, kde mohlo dojít ke snadné dohodě. Doporučil bych vám spíše pořádně to s oběma probrat soukromě, najít řešení, které bude vyhovovat všem, a to pak jednotně prezentovat navenek.
pro ostatní: Pravidla ZVAS 2010 bylo možno déle než měsíc připomínkovat. Připomínku na disciplíny pokud vím nikdo nevznesl. Nechápu čím to, že je takovým skautským zvykem začít být nespokojený až ve chvíli, kdy je rozhodnuto, a ne v době, kdy je na to prostor.
Dick (ondrej.kupka) napsal(a) 22.01.2010 ve 23:13:52:
Nazdar,
rád bych odpověděl na výše uvedený příspěvek jako šéf projektu „Nový program“, pod kterého spadá mj. i tým, který zpracovával experimentální podobu Závodu vlčat a světlušek a následně pak i finální podobu pravidel pro rok 2010. Za tento dílčí projekt byl a stále je zodpovědný Libor Novotný – Hobit, který pracoval na základě mého zadání a za průběžné konzultace a vedení z mé strany. Hobit si pro práci na projektu sestavil tým, ve kterém pracovali mj. Topinka a Špáťa, kteří zveřejnili výše uvedené rozhořčené vyjádření.
Svoji reakci bych rád rozdělil do dvou částí, které spolu úzce souvisí, ale u obou je jiná podstata problému a tím i vysvětlení. První věcí je nezařazení disciplíny Paměť a Vztah k vlasti a skautingu do pravidel ZVaSu 2010, druhou je pak to, že o této finální změně nevěděli členové týmu, který na pravidlech pracovali. První věc vznikla vědomým rozhodnutím vedením nového programu a vedením projektu závodu, druhá věc je pak pochybením téhož vedení. Důvody obou problémů se snažím vysvětlit v dalších řádcích:
Ad nezařazení disciplín
Při vytváření nové podoby závodu se ukázalo, že se neliší zas tam moc od předchozích závodů. Důkladně jsme se proto zamýšleli, zda je to tím, že byl závod dříve tak dobře nastaven nebo naopak tím, že při vytváření nové podoby jsme příliš vycházeli ze staré podoby závodu a nedokázali překročit jeho stín a nalézt novou inspiraci. U uvedených disciplín (a částečně i u původní disciplíny Znalost přírody) jsme cítili, že to jsou disciplíny, které do třetího výše uvedeného cíle ne úplně zapadají a zůstávají zde buď ze zvyku, nebo možná z důvodu, že jsou některými považovány za právě ty podstatné disciplíny, které dělají skautský závod skautským závodem.
Závod máme zařazený v našem programu jako jeden z více výchovných nástrojů. Využíváme formy závodu a setkání k tomu, aby se vlčata a světlušky potkaly, měly možnost spolu něco prožít a mohly se navzájem porovnat, co umí v různých disciplínách, ke kterým se (mj. díky motivaci závodem a vzájemného soutěžení) často připravují v oddíle. Protože forma závodu je vhodná pouze pro některé dovednosti a znalosti, musí být obsahem závodu ty věci, které se dají převést do podoby závodu nebo soutěže, a věci, u kterých je užitečné, pokud se na ně budou kluci a holky v oddílech připravovat. Bez toho by se snadno mohlo stát, že se bude pro rozvoj některých dovedností používat ne zcela vhodná forma nebo že budou v oddíle dělat něco, co se není potřeba tolik učit a rozvíjet.
Pro závod považuji za důležité, aby měl jasné zaměření a zacílení, které bude jasně určovat jeho roli ve výchovných nástrojích a jeho přínosy pro oddíly vlčat a světlušek, které se budou rozhodovat, zda se závodu zúčastní. Neměl by to být závod, kde si vyzkoušíme naše děti, jestli umí vše, co by měly umět. Už vůbec není jeho smyslem určit nejlepší šestku nebo oddíl, který ovládá tyto všechny dovednosti nejlépe. U Svojsíkova závodu je tímto jasným zacílením podpora družinové spolupráce a rozvoj prakticky použitelných dovedností a skautské praxe. U Závodu vlčat a světlušek je to zejména důraz na symbolický rámec a zacílení na praktické věci, které děti mají znát pro běžný život, ať už v každodenních či problémových situacích. Bez jasného zacílení by závod buď musel být zaměřen na vše podstatné (což není z podstaty závodu reálné) nebo by byl nejasný a rozmlžený v tom, co oddílům, vedoucím, vlčatům a světluškám nabízí.
Po těchto úvodních tezích se zkusíme podívat na ony disciplíny a důvody, které nás vedly k jejich nezařazení. Paměť tam podle nás (a podle výše uvedeného pohledu) příliš nespadá, protože to je oblast, které se v hojné míře věnují kluci a holky ve škole (bohužel, při současném nastavení našeho školství) a jeho další podpora v závodě nic moc nového nepřináší (což ale neznamená, že máme přestat dělat Kimovky a Setonovky, jsou to zajímavé hry a klidně v programu mohu být, jen není důvod jejich používání a „trénování“ zbytečně posilovat a zařazením do závodu vlastně vyžadovat po všech oddílech).
U Vztahu k vlasti a skautingu je to trochu složitější na vysvětlení, ale pokusím se. Výchova ke vztahu k vlasti a skautingu je důležité téma a zcela jistě do programu vlčat a světlušek patří. Je ale zařazení do závodu a otestování několika málo znalostí tou správnou cestou, jak tento vztah rozvíjet? Opravdu si myslíme, že zařazení této disciplíny dělá z obyčejného závodu skautský závod? Znamená to, že když se v posledních ročnících závodu v disciplínách neobjevovala znalost zákona a slibu to, že to není skautský závod? Podle mě tomu tak není. Skautský závod je skautským závodem právě souhrou všech možných prvků skautské metody a dalších prostředků k naplnění našich výchovných cílů, to vše ve skautské atmosféře. Nezařazení této disciplíny není v žádném případě o tom, že je já, Hobit nebo ústředí nepovažuje toto téma za důležité, ale spíše o tom, že závod není vhodná forma pro rozvoj tohoto vztahu a že je potřeba jej rozvíjet jinou formou než učením se otázek, které se objeví následně v závodě (byť atraktivně podaným). Tyto věci mají děti znát a i proto je jim věnován nemalý prostor v novém nováčkovi a stezce, kterou už brzy budete moci začít využívat. Jinými slovy, o vztahu k vlasti a skautingu nevypovídá to, jestli znají ten nebo onen znak (což je často dovednost z nováčka nebo ze školy), ale spíše to, v jakém prostředí tyto věci zažívá a jak jsou mu podávány (využívání kroje, vztyčování vlajky, skautská atmosféra v oddíle, používání skautské symboliky…). Bylo by mylné domnívat se, že zařazením okruhu několik málo „skautských“ otázek uděláme závod „více skautským“.
Pro lepší pochopení všech čtenářů zde uvádím jednu z pracovních verzí těchto disciplín před jejich vyřazením, abyste si o nich mohli udělat představu:
Paměť
* Dokáže si zapamatovat umístění ve čtvercích v síti max
5×5 políček (max 10 pozic).
* Dokáže si zapamatovat předměty (ze skupiny max 15 předmětů).
* Dokáže poznat změnu na skupině předmětů viděné vzápětí po
sobě (max 3 změny, ze skupiny max 10 předmětů).
* Dokáže si po celou dobu pohybu na trase zapamatovat 5 slov.
Vztah k vlasti a skautingu
* Pozná obrázek V. Klause, Karla IV., T. G. Masaryka, A. B. Svojsíka,
Baden Powella.
* Pozná dobře nakreslenou státní vlajku (rozložení barev,
umístění stožáru, poměr stran).
* Dokáže doplnit chybějící slova státní hymny (Max
5 chybějících slov).
* Pozná republiku dle tvaru.
* Zná jméno hlavního města, jeho přibližnou polohu na mapě a
hlavní památky
* Pozná skautský znak, znak vlčat, světlušek, logo Junáka
* Najde přibližnou polohu svého města v mapě ČR.
* Umí na slepé mapě pojmenovat sousedící státy.
Kdybych to měl shrnout, tak disciplíny nebyly zařazeny z toho důvodu, že jsme chtěli závod s jasným výchovným cílem (nikoliv závod testující všechny znalosti a dovednosti, které by děti měly znát) a závod, ve kterém budou disciplíny vhodné k testování formou závodu. Zařazení těchto disciplín do tohoto nespadajících by zbytečně zamlžilo zacílení závodu a kromě naplnění mylného pocitu „že tam máme něco skautského“ a že „tam máme vše důležité“ by to samotné věci a rozvoji v oddílech příliš nepomohlo.
Ad rozhodování bez informování členů týmu Co se týká toho, že se o této změně nedozvěděli členové týmů, tak tady je rozhodně velká chyba na naší straně (na straně vedení projektu br. Hobita a mě jakožto jeho supervizora). Chápu v tomto plně rozhořčenou reakci Špáti a Topinky. Došlo k tomu tak, že po dotáhnutí experimentálního kola v prvním pololetí 2009 a po přípravě základních podkladových materiálů pro přípravu pravidel ze strany týmu následovala různá jednání na úrovni Hobit-Dick, která směřovala k dotažení pravidel do podoby, aby mohla být zveřejněna na konci listopadu k připomínkování v hnutí a následně na konci roku dotažena do podoby finálních pravidel, jejich schválení a naplnění webu. Na tomto pracoval převážně Hobit (v průběžném připomínkování od Dicka) a jak se ukazuje, neprobíhala v tomto vhodná (resp. minimální) komunikace do týmu. Proto, když došlo k rozhodnutí o vyjmutí těchto disciplín přibližně na konci října 2009, nedošlo bohužel ke komunikaci tohoto rozhodnutí do týmu. Je v pořádku, pokud šéf týmu po dohodě se svým supervizorem změní něco v projektu tak, aby to bylo k dobru věci (podle jejich nejlepšího uvážení, jak to vyžaduje jejich hlavní zodpovědnost za projekt), ale není v pořádku, pokud se o tom ve správný čas a s patřičným odůvodněním nedozví členové týmu, kteří na tom pracovali. V tomto došlo k vážné chybě, kterou si uvědomujeme, která nás mrzí a za kterou se omlouváme.
Mrzí mě, že jsme si zřejmě nenastavili dostatečnou míru otevřené komunikace tak, aby se členové týmu v těchto případech neváhali před zveřejňováním tento problém řešit interně stížností u „svých šéfů“, kteří se to dozvídají až touto cestou přes diskusi, nicméně uznávám, že to v této situaci není možné autorům zazlívat. Jinými slovy – můžeme si za to sami:-).
Trochu jsem se rozepsal, tak doufám, že to vnese alespoň trochu světla do celé záležitosti a pomůže vám pochopit, proč jsme se takhle rozhodli a proč se nám nepovedla komunikace směrem do týmu. Rád bych všechny ubezpečil, že to není o nedůležitosti vztahu k vlasti a skautingu v našem programu ani o nehorázném chování ústředí k našim spolupracovníkům, byť to tak může při zjednodušeném pohledu vypadat.
S omluvou za naši chybu a s prosbou o pochopení
Ondřej Kupka – Dick zpravodaj VRJ pro program tel.: 776 197 340
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Tým projektu Nová pravidla ZVAS pro rok 2010 (anonymní) napsal(a) 23.01.2010 v 00:40:54:
pro Dick (ondrej.kupka):
Rád bych upozornil, že jsme s Hobitem tento problém-po jeho objevení-řešili, avšak po jeho konečném rozhodnutí, že nová pravidla prošla VRJ a tudíž jsou již nezměnitelná, rozhodli jsme se s ostatními diskutüjícími podělit o tuto zkušenost, a hlavně alespoň trochu obhájit naši práci.
Co se týče toho, proč většina lidí nevznesla námitku v připomínkování-prvním důvodem bych viděl nějakou technickou chybu, jako v případě Špagetky, v případě druhém bych viděl bychu v tom, že všechna experimentální kola obsahovala tyto dvě disciplíny, a proto asi část lidí, kteří pravidla připomínkovala, nepředpokládala že by došlo k tak výrazné změně jako je skladba disciplín. Druhá varianta se mi potvrdila při komunikaci s některými vedoucími, kteří se na hodnocení a připomínkování podíleli.
Z toho plyne naše poučení pro příště: čti si CELÝ dokument, který ti pošlou ke schválení, i přesto, že jsi ho vytvářel!
Z toho plyne doporučení: Nacpěte, prosím vás, cokoliv skautského kamkoliv do vašich závodů, ať je to již volná disciplína, nebo cokoliv jiného, kdo chce cestu si najde, i když je smutné, že si musíme hledat kličky jak do skautských závodů vložit skautské dovednosti a znalosti…
Jan Špatenka-Špáťa Šéf týmu organizace
Barbora Chattová-Topinka Šéfka programového týmu
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Zdenda (anonymní) napsal(a) 02.06.2010 ve 20:30:59:
pro Tým projektu Nová pravidla ZVAS pro rok 2010 (anonymní): Četla jsi vůbec co psal Dick??
Špagetka (anonymní) napsal(a) 22.01.2010 ve 22:39:44:
Já jsem ale konstruktivně připomínkovala , ale můj emeil se asi nedostal, tak kam měl:(
můžu mít dotaz? V pravidlech je volná disciplína, tak prostě když se na základním kole dohodneme, že chceme paměť, tak si jí můžeme zařadit jako volnou disciplínu?
Jinak já si vážím lidí, co dokáží něco vymyslet, protože já zatím umím jen hledat nedostatky, teď třeba usilovně připomínkuji novou stezku pro světlušky a vlčata, teda jestli opět zase není pozdě:-)
Dick (ondrej.kupka) napsal(a) 22.01.2010 ve 23:37:20:
Ahoj Špagetko,
Ondřej Kupka – Dick tým Nového programu
RaDaR (anonymní) napsal(a) 23.01.2010 v 01:04:21:
Dovolte abych přispěl také svou troškou mezi tato mlýnská kola.
Nejprve: také mě štve vyřazení zmiňovaných disciplín a hned nabízím řešení aneb manuál pro nespokojené:
Takzvaně kličky se dají udělat vždy a všude – jen je škoda že zrovna v tomto případě musíme ty kličky hledat -
každopádně – v pravidlech je jedna disciplína jako „volná“. Tuto disciplínu prosím obsaďte tím, co si představujete pod diciplínou vztah k vlasti a skautingu
(pokud se vám zdá poznávání obrázků zastaralé – jako dvoum pánům – ať vám děti řeknou zaco vděčíme A. B. Svojsíkovi a co to pro nás znamená, popřípadě T. G. Masarykovi. Ono v dnešní době všeho moderního poevropšťování ztrácíme vlastní identitu – a proč myslíte že se lidé v ČR odjakživa schází v kritických historických okamžicích u sochy svatého Václava? Mnozí z dnešních lidí to vědí – proč by to neměli vědět naši skauti vlčata světlušky? Žeby to do budoucna nebylo důležité? Historické vzory naší vlasti jsou naprosto základní. Nebo si myslíte že vlastenectví není IN??? Pak nevím proč skautuju – to jsem mohl být nezávislý tremp. (ještě si pánové myslí že vztah k vlasti a skautingu není důležitá disciplína?)
Tak tedy pokračujeme v návodu: no a pokud chcete zařadit disiplínu paměť – dejte jí jako nezbytnou součást hry (bereme-li závod jako hru – což si myslím že je zase nápad pozitivní a oceňuji ho) Zkrátka děti na konci potřebují k otevření brány zaříkadlo o 15ti slovech – to že toto zaříkadlo četli už před hodinou na začátku závodu? Nevadí – bylo to pro hru potřeba. =o) Konec návodu.
A pokud chcete dostat další podstatnou část skautingu do závodu – jak zmiňoval Dick – skauting je o výchově – bodujte velice tvrdě chování, pokud já vim chování se tam boduje v rámci disiplíny – vyčleňte mu proto z oněch 20ti bodů třeba více jak třetinu – takových 7 bodů za chování. A máte tam i druhou část skautského působení.
Konec návodu. Děkujeme za pozornost.
Podepsán RaDaR – člen týmu pro pravidla závodů – sekce Organizace.
Šikula (anonymní) napsal(a) 23.01.2010 v 18:57:41:
když tak sleduju, jak to kolem závodů vře a skřípe, tak musím prohlásit, že u nás v oddíle letos prvně od jeho založení po¨rušíme zaběhlou tradici a závodu se zůčaníme :-).
P.S.: takovéto třenice podle mne vzniknou vžDICKy když na projektu pracuje mnoho lidí, ale do finální fáze ho dotáhne jen někdo z nich i přesto, že ostatní by se také rádi podíleli.
Tým projektu Nová pravidla ZVAS pro rok 2010 (anonymní) napsal(a) 24.01.2010 ve 21:14:42:
Tím to podle nás nebude, na tom projektu jsme pracovali víceméně i s Hobitem 3…
Vašek (anonymní) napsal(a) 26.01.2010 v 10:30:40:
Asi jsem trochu nechápavý, ale letošní definice věku účastníků je asi ta nejméně jasná, co kdy v pravidlech tohoto závodu byla. Jak mám následujícímu pravidlu rozumět ?
Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který ve školním roce (tj do 31.8.2010) konání základního kola závodu dosáhl věku nejvýše 11 let.
Rozumím tomu správně, když se domnívám, že podle tohoto znění závodit může ten, kdo do 31. 8. 2010 nedosáhl ještě 12 let? Nebo platí, že kdo v tomto školním roce věk 11 let přesáhl, už závodit nemůže? Což jistě není totéž, že.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Vašek (anonymní) napsal(a) 29.01.2010 v 07:44:17:
Zasílám vyjasňující odpověť Hobita: Nazdar Pravda je taková že kdo v tomto školním roce věk 11 let přesáhl, už závodit nemůže. Čili účastníkům řádné postupové hlídky musí být 11 let nejdříve po 1.září 2010. Doufám že jsem Ti vše vyjasnil. Měj se fajn Libor Novotný-Hobit
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Elsbet (anonymní) napsal(a) 29.01.2010 ve 12:11:11:
pro Vašek (anonymní): Takže normálně řečeno může závodit pouze ten, komu je max 10 let (a do 31.8.2010 mu víc jak 10 nebude)? To asi opravdu moc lidí nepochopí. Z jazykového hlediska bych nejvýše 11 let pochopila jako do 11 let včetně.
10 let je poměrně přísné, ještě přísnější než průměr hlídky 10 let (což mi příjde jako zbytečná komplikace při sestavování družin, které nemají být sestavované, ale reálné). Bohužel třetina naší družiny nesplňuje pravidlo max 10 let. Ale to je můj subjektivní názor a pravdou je, že naše družinky nejsou úplně standartní. Ale všechny přestárlé děti chodí tento rok do páté třídy (a jednomu extrému bude i 12). Tak si říkám, jestli by nebylo lepší to udělat do 11 let včetně, případně do páté třídy včetně. Minimálně posunout hranici školního roku na 30. 6., protože děti narozené o prázdninách si obecně můžou vybrat, kdy půjdou do školy a část z nich potom vaše pravidlo těsně nesplňuje i když třeba chodí teprve do 4. třídy. To jsem tak vypozorovala na našem vzorku 10 dětí. Teď už je to asi jedno, ale třeba se vám to hodí na příští ročníky.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Dick (ondrej.kupka) napsal(a) 29.01.2010 ve 13:09:01:
pro Elsbet (anonymní): Pravidlo ohledně věku znamená, že se závodu mohou zúčastnit děti, které 31.8.2010 nebudou mít více jak 11 let (tj. mají např. 10 nebo 10,5 roku), ale ne už ty, které by k tomuto datu měly více jak 11 let (např. 11,5 atd.). Jinými slovy to jsou děti s datem narození 31.8.1999 a mladší (tj. např. 15.12.1999, 30.1.2000 atd.)
Zkusíme se štábem závodu ještě vyladit formulaci tak, aby byla zcela jasná a pochopitelná (což uznávám stavající formulace nemusí splňovat).
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Teo (teojan) napsal(a) 31.01.2010 v 11:04:34:
pro Dick (ondrej.kupka): Takže jestli dobře počítám jsou vyřazeni všichni páťáci.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Song (anonymní) napsal(a) 01.02.2010 ve 21:51:37:
pro Teo (teojan): No to abych ty destilety vlcata, kterych mame v oddile 14 prihlasil zpetne na lonske svojsikace nebo co… Nebo nebudou 3 roky po sobe mit zadne zavody? Nebo by to chtelo vymyslet pro deti od 10 do 11 let nejake extra zavody jako dalsi vekovou kategorii nebo co. Doufam ze zvitezi zdravy rozum a budou moci zavodit deti od datumu narozeni 31.8.1998 a maldsi, protoze uz jsem dnes prihlasil tri hlidky vlcat na zavod. No nic do kvetna je casu dost, tak se to nejak vystribri…
Šikula (anonymní) napsal(a) 13.02.2010 ve 03:04:00:
pro Dick (ondrej.kupka): Takže pravidlo o průměrném věku hlídky je pak nesmysl, protože téměř není možné sestavit hlídku, která by ho porušovala…
Joe mcHill (anonymní) napsal(a) 04.02.2010 ve 13:16:45:
pro Vašek (anonymní): No to je úplná hloupost. To pravidlo jsem takto formuloval já. Uvažoval jsem v oboru přirozených (nikoliv reálných čísel). Tedy nejvýše 11 mělo znamenat, že jim do 31.8.2010 nebude 12 let. Nenapadlo mě, že to tým pochopí jinak a omezí to tedy na nejvýše 10 let! Je to oproti mé představě posunnuto o celý rok a s tím nemohu souhlasit! Je to ještě více omezující než věkový průměr družiny 10,0. Věková hranice vlčat je někde mezi 11. – 12. rokem podle toho, jaké příslušné dítě zrovna je. Zajímalo by mě, jaké zkušenosti mají Hobit a Dick s vedením vlčáckých smeček, protože některé věci, které se v pravidlech objevily, byly opravdu mimo.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Špáťa (anonymní) napsal(a) 05.02.2010 v 15:38:48:
pro Joe mcHill (anonymní):
Rád bych tě požádal o jinou definici toho, kdo to pochopil špatně…nebyl to tým, nýbrž Hobit s Dickem…
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Šikula (anonymní) napsal(a) 12.02.2010 v 11:46:42:
pro tým ZVAS: Mohl by se tým ZVAS hádat někde jinde než na vřejném diskuzním fóru? Přijde mi to skutečně nechutné!
Any (any) napsal(a) 29.01.2010 v 17:49:23:
Pro Dicka: V Pravidlech Závodu vlčat a světlušek 2010 (viz www.skaut.cz) je uvedeno, cituji: „Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který ve školním roce (tj do 31.8.2010) konání základního kola závodu dosáhl věku nejvýše 11 let.“ Z toho jasně vyplývá, že mohl dosáhnout 11 let třeba 1.1.2010 nebo 1.9.2009. Školním rokem konání základního kola je rok 2009/2010. Pokud se má jednat o „děti s datem narození 31.8.1999 a mladší“, jak uvádíš výše, musí být pravidla změněna a činovníci Junáka musí být na tuto změnu výrazně upozorněni, protože ne každý tráví na Křižovatce tolik času, aby takovéto změny zaregistroval. Děti už začínají o Závodu mluvit a měly být správně informovány, jestli mohou startovat nebo ne.
Pro Tea: Při zavedení tohoto diskuzního vlákna Hobit uvádí: „Tato diskuse je určena pro připomínky, názory a komentáře k Závodu vlčat a světlušek pro rok 2010.“ Nechápu, proč ti vadí, že Honza a další svůj názor napsali.
A ještě jednou k Honzově připomínce: Bez ohledu na podrobné vysvětlení cílů ZVAS stále platí, že Závod neobsahuje nic typicky skautského, nic tajemného, nic, co „neskauti“ neznají. Slušné chování, které doporučujete „tvrdě“ hodnotit, také není pouze výsadou skautů. Stejně kvalitní akce s využitím symbolického rámce a v podstatě se stejnými disciplínami připravují v současné době školy, školní družiny, řada komerčních organizací atd. ZVAS by se měl něčím odlišovat. Ale faktem je, že na úkol umět hledat v televizním programu jsem ještě nikde nenarazila. Že by přece odlišnost? :)
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Teo (teojan) napsal(a) 31.01.2010 v 11:03:11:
pro Any (any): To pravidlo je dvojsmyslné. Záleží na tom, jestli roky bereš jako základní nedělitelné jednotky nebo je lze dělit (na půlroky, měsíce, dny). Je to podobné jako, když byly okolo millenia dohady, jestli 21. století začíná 1. 1. 2000 a nebo 1. 1. 2001.
Vadí mi, že když ústřední štáb prosí hnutí o pomoc, aby pravidly vyhověl většině členské základny, je to spoustě lidí šumák, ale jakmile je vše dokončeno a uzavřeno do finální podoby, začnou se tvářit, že jim někdo cpe něco, co nikdo nechce.
Joe mcHill (anonymní) napsal(a) 04.02.2010 ve 13:21:24:
pro Any (any): Pravidlo jsem takto formuloval já v jiné diskusi k ZVaSu. Bylo tím myšleno, že účastníkovi nebude do 31.8.2010 12 let. Bohužel to Dick a Hobit pochopili jinak… Je to ještě horší než věkový průměr družiny 10,0
Any (anonymní) napsal(a) 01.02.2010 v 16:57:25:
Nazdar, lidi. Diskuze ohledně maximálního povoleného věku účastníků ZVAS mi připadá jako nějaké nedorozumění. Pravidlo „…dosáhl věku nejvýše 11 let“ je matematicky naprosto jasně formulované, do této věkové kategorie patří všichni, kteří k danému datu ještě nemají 12 let. A domnívám se, že to tak chápali i autoři Pravidel ZVAS. (Stejně tak o počátku 21. století nebyly žádné dohady, pouze někteří novináři byli trochu mimo a chtěli upoutat pozornost; století logicky začíná rokem 1 a končí rokem 100 – poznámka pro Tea.) Ale zpátky k věku dětí – v Pravidlech, které byly předloženy k diskuzi, bylo uvedeno: „Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který v kalendářním roce konání závodu dosáhl věku nejvýše 11 let, tj. ročník 1999 a mladší.“ Během listopadu se vedla diskuze o tom, jestli je dobré pravidlo tzv. „věkového průměru reálné šestky 10,0 roku“, po vyhodnocení diskuze 12. ledna 2010 Moulin na křižovatce píše, že bylo rozhodnuto „…na základě diskuse pro tento ročník pravidlo odložit.“ Nikde ani slovo o tom, že by se věková hranice najednou snižovala na max.10 let. Tak kdy došlo ke změně? Opravdu to Dick chápe správně?
A ještě poznámka k ochotě členské základny pomáhat ústředí. Musíme si uvědomit, že lidi z ústředí (hlavně ti, pro něž je práce pro Junáka současně zaměstnáním) problematiku tvorby pravidel, nového programu atd. každodenně probírají, diskutují, zdá se jim, že všichni vědí, o čem je řeč. A Křižovatka je pro ně přirozenou formou komunikace. Ale řada vedoucích oddílů se na Křižovatku dívá jen občas, některé zprávy si nemusí povšimnout. Není jim to „šumák“, jenom netuší, že mají něco připomínkovat. A to se týká i vedoucích středisek, okresů,… Pokud chce ústředí znát reprezentativní názor členské základny, mělo by závažnější témata diskutovat i přes střediska. Tak by si třeba ujasnilo, jestli jsou jedenáctileté děti reálně už zařazovány mezi skauty nebo ještě zůstávají v rojích a ve smečkách. Pravidla musí vyhovovat hlavně dětem, ne pouze vedoucím, kteří se stačili ozvat.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Vašek (anonymní) napsal(a) 01.02.2010 v 19:20:07:
pro Any (anonymní): Jak vidíš Any, tak to zas tak jasně formulované není, není asi každý expert na matematiku. Když mi ta formulace nebyla jasná, tak jsem požádal o vysvětlení jednoho z tvůrců pravidel – Hobita, jeho odpověď a následně i potvrzení Dickem je výše. Takže závodit dle autorů mohou opravdu jen ti, co ještě nedosáhli 11 let, ne jak Ty píšeš 12 let. Přiznám se, že i pro mě je to překvapení, některá moje vlčata, která by dle všech předchozích pravidel mohla závodit, tak tentokrát již nemohou. Ale přání autorů Pravidel respektuji.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Joe mcHill (anonymní) napsal(a) 04.02.2010 ve 13:24:25:
pro Vašek (anonymní): Pravidlo jsem takto formuloval já v jiné diskusi k ZVaSu. Bylo tím myšleno, že účastníkovi nebude do 31.8.2010 12 let. Bohužel to Dick a Hobit pochopili jinak… Je to ještě horší než věkový průměr družiny 10,0. Problém je, že já jsem pracoval v oboru přirozených čísel, tvůrci pravidel v oboru reálných čísel :-(
Teo (teojan) napsal(a) 01.02.2010 v 19:25:24:
pro Any (anonymní): Někdo se na rodí a v den svých 11. narozenin žije přesně 11 let. Následující den už žije 11 let a 1 den, což je více než 11 let. Je-li tedy definováno, že má dosáhnout věku nejvýše 11 let, je den po svých narozeninách už nad touto hranicí. Pokud bychom chtěli být ještě důslednější, mohli bychom to brát s přesností na hodiny – někdo se narodil v 8 hodin, tedy přesně 11 let mu je v den narozenin 8 hodin a tentýž den v 9 hodin už je mu více. Nebo můžeme být benevolentnější a brát to s přesností na roky a pak bude člověku více než 11 let až v den 12. narozenin. Jelikož přesnost s jakou pravidla pracují není definována lze si definici vykládat tak i tak (no, na hodiny asi ne:-)). Tolik teorie.
Prakticky se domnívám, že došlo k nešťastné (víceznačné) definici dobré myšlenky (tedy aby mohli závodit i všichni páťáci) a její následně chybné interpretaci. Věřím, že to štáb nyní řeší, a brzy to bude uvedeno na pravou míru.
Pro ty, kdo nechtějí koukat pravidelně na Křižovatku, jsou určeny informační balíčky. Zaregistruješ se na Křižovatce, zaškrtáš oblasti, které tě zajímají a od té doby ti začnou důležité informace k těmto oblastem (jako připomínkování pravidel ZVaS) chodit na mail. Vážně si nedovedu představit přímější kanál k vůdcům.
Tým projektu Nová pravidla ZVAS pro rok 2010 (anonymní) napsal(a) 03.02.2010 v 09:38:15:
pro Any (anonymní):
Nazdar Any
Nedalo nám to a všechna data která zde padla jsme sepsali, sesedli nad nimi a hledali jejich význam. Došli jsme k názoru, že si oba dva pánové, Dick i Hobit, značně odporují ve svých vyjádřeních, především ve formulacích. Jen bychom chtěli upozornit na to, že od našeho týmu odcházela verze, ve které stálo toto:
(13) Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který roce konání závodu dosáhli věku nejvýše 11 let (11 včetně)
Myslíme, že tato definice ja jasná…
A teď k těm nesrozumitelným formulacím. Formulace: Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který ve školním roce (tj do 31.8.2010) konání základního kola závodu dosáhl věku nejvýše 11 let.
opravdu ve své podstatě znamená, že komu je do 31.8.2010 11 závodit může. Další vysvětlení, že účastníkům řádné postupové hlídky musí být 11 let nejdříve po 1.září 2010 je naprosto scestné. Jelikož však pravidla nejsou v rukách našeho týmu záleží na ústředí jak se k tomu vyjádří a které pravidlo nakonec vstoupí v platnost…
Je však pravděpodobné, že díky koncepci NP, která počítá s věkem vlčat a světlušek do 10 let včetně, bude pravdilo nastaveno také tak…O tom jestli to je dobře nebo není má snad každý vůdce jasno…
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Teo (teojan) napsal(a) 03.02.2010 ve 13:16:23:
pro Tým projektu Nová pravidla ZVAS pro rok 2010 (anonymní): Obávám se, že ani přidání závorky (11 včetně) by na matematické nejednoznačnosti té definice nijak nepřidalo. Jednoznačná definice, zahrnující bezpochyby všechny jedenáctileté by mohla znít takto:
Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který ve školním roce (tj do 31.8.2010) konání základního kola závodu nedosáhne věku 12 let.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
PetrT (anonymní) napsal(a) 03.02.2010 ve 14:20:24:
pro Teo (teojan): A co to takhle jednoduše napsat narozen po 31.8.1999 ?
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Eliska (anonymní) napsal(a) 04.02.2010 v 11:45:37:
pro PetrT (anonymní): asi spíš po 31.8.1998, ne? takhle by nemohl žádný páťák… nebo je to fakt jen pro 1–4 třídu zš?
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Joe mcHill (anonymní) napsal(a) 04.02.2010 ve 13:26:59:
pro Eliska (anonymní): Eliška má pravdu…
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Špáťa (anonymní) napsal(a) 04.02.2010 ve 13:35:24:
pro Joe mcHill (anonymní):
Eliška má pravdu pokud ústředí uzná za vhodné nechat závodit i páťáky…v což také doufám…
Petrt (anonymní) napsal(a) 05.02.2010 ve 14:00:26:
pro Eliska (anonymní): Jo já jsem trošku nemožnej v počítání letopočtů, takže máš asi pravdu, obecně mi šlo o to definovat to přes datum narození, to je totiž jednoznačné.
Any (any) napsal(a) 01.02.2010 ve 21:36:45:
Pro Tea: :-))
Ale s těmi informacemi z hnutí jsem to myslela jinak, víš, tak, že by do diskuze mělo být nějakým jednoduchým způsobem vtaženo více lidí přímo z oddílů… i ti, co si ještě nic nezaškrtli :).
Nudla (nudla) napsal(a) 04.02.2010 ve 20:27:09:
Osobně mi přijde, že tyto problémy řeší 89. z pravidel zvas. Paměť se dá vložit do logické myšlení, znalost značek taky rozvíjím paměť? Co se týče vlastenectví, dalo by se využit vyhledávání informací – zrovna můžou hledat ABS, Powela, Masaryka, Havla…
Závěrem zneužijí toto téma má-li někdo chuť se podílet na pravidlech Svojsíkova závodu 2011 nechť se mi ozve na email: kahanek.martin@gmail.com, pěkný večer Nudla.
Martin (anonymní) napsal(a) 12.02.2010 ve 20:04:57:
Diskutovat o povoleném věku účastníků závodu lze ještě dlouho, ale řada základních kol ZVaS je již otevřena pro přihlašování hlídek, takže zásadní a konečné stanovisko je třeba přijmout co nejdříve. My jsme účastníky omezili již zmiňovaným datem narození 31.8.1998, jelikož to dle našeho názoru vyplynulo z Pravidel i ze zkušeností z předchozích závodů.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Jakub Kara (anonymní) napsal(a) 12.02.2010 ve 20:42:52:
Rád bych připomněl, co bylo v diskusi výše, tedy že: „nová pravidla prošla VRJ a tudíž jsou již nezměnitelná“. Hlavně už byla zveřejněna a všichni se podle nich začínáme řídit. Co se píše tady, není tak zajímavé. Podstatné je, co je napsáno v pravidlech. Nedovedu si představit, že bych jako hlavní rozhodčí základního kola pořádaného Prahou 2 na základě článku pravidel, který zní: Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který ve školním roce (tj do 31.8.2010) konání základního kola závodu dosáhl věku nejvýše 11 let.", diskvalifikoval hlídku, nebo nenechal startovat Vlče, které ve školním roce… dosáhlo věku 11 let. V diskusi se na významu v podstatě všichni shodnou, včetně autora této věty. Chápu, že je to možná nejsložitější způsob, jak věkovou hranici stanovit, ale pořád mi to přijde jednoznačné. Kdyby snad byly nějaké pochybnosti, rozhodnu ve prospěch poškozené hlídky. Předpokládám, že zdravý rozum zvítězí i v Pražském kole, které budu zřejmě spolupořádat. Co se píše tady, je pěkné, ale to nikdo číst nemusí. Platí pravidla. Předpokládám, že na změnu pravidel je pozdě. Měnit na poslední chvíli pravidla tak, že někoho ze závodu vyšoupneme, by bylo hodně nefér.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Elsbet (anonymní) napsal(a) 13.02.2010 v 09:19:42:
pro Jakub Kara (anonymní): Jistě. pravidla už jsou pevně daná a nedají se změnit. Ale jednoznačná formulace to rozhodně není: Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který ve školním roce (tj do 31.8.2010) konání základního kola závodu dosáhl věku nejvýše 11 let. Nejvýše znamená včetně. Teď už je jen otázka, jestli je dítěti jedenáct i 2 dny po jedenáctých narozeninách. Já si myslím, že ano. Tvůrci pravidel už ne. V současné chvíli už jde jenom o to, aby se všichni (pořadatelé i možné hlídky) upozornili na správný výklad pravidel tj. děti s datem narození 31.8.1999.
To, že tím vylučujeme všechny páťáky a čtvrťáky, kteří šli do školy o rok později mě mrzí, zvlášť když u nás tvoří skoro polovinu družiny (protože je pořád považuji za vlčata a světlušky a nechce se mi jim vysvětlovat, proč závodit nesmí). Ale to už teď nezměníme. Tak snad na ZVaS 2012.
Teo (teojan) napsal(a) 13.02.2010 v 10:38:44:
Ze zkušenosti z minulých let vím, že pravidla se odsouhlasením ve VRJ nestávají něčím neměnným. Uznávám, že to není ideální, ale najde-li se v pravidlech fatální chyba (vyvolávající bouřlivé diskuse), je podle mě lepší pravidla i po vydání změnit, než touto chybou narušit hladký průběh závodů. Samozřejmostí je dobrá informovanost všech zúčastněných. V minulých ročnících jak SZ tak ZVaS se takováto změna pravidel párkrát udála, takže to by to letos nebyl žádný precedent.
Způsob, jakým změnu provést, je jednoduchý – prostě ji zase schválí VRJ. To může být zdlouhavé, protože je potřeba buď počkat na nejbližší poradu VRJ nebo počkat až se všichni členové VRJ k problému vyjádří. To může být také důvodem, proč štáb tento problém zatím oficiálně nerozsekl.
Oficiálním místem pro oznámení rozhodnutí, který výklad pravidel je správný, nebo oznámení případné změny, rozhodně nebude tato diskuse, ale web ZVaS (v minulých letech se změny pravidel rozesílaly i informačními balíčky, pokud se nemýlím).
Takže doporučuji všem dočkat času a sledovat web http://www.skaut.cz/zvas/
Dick (ondrej.kupka) napsal(a) 13.02.2010 ve 22:59:46:
Nazdar,
na základě silného ohlasu v této diskusi jsme se znovu intenzivně zabývali otázkou věku a nastavením maximální věkové kategorie pro účast v Závodě vlčat a světlušek 2010. Problémy byly dva (oba zmíněné v této diskusi) – nejasnosti ve výkladu uvedeného pravidla a faktické posunutí této hranice směrem dolů oproti minulým ročníkům.
Protože nechceme, aby pravidla způsobovala zbytečné problémy v realizaci kol (nedostatek účastníků, neúčast starší části smeček…), rozhodli jsme rezignovat na naši snahu o snížení věku účastníků závodu a navrhnout dodatečnou změnu pravidel v tomto bodě (a to i za cenu problémů v rozjetých přípravách kol, které se pokusíme maximálně omezit zasláním této informace všemi informačními kanály – diskuse, web ZVaSu, křižovatka, zaregistrovaná kola…).
Nově navrhované znění, které se chystáme předložit na jednání VRJ 17.2. k úpravě pravidel ZVaSu 2010, je následující a představuje vyjasněnou a o rok vyše posunutou hranici oproti původnímu návrhu.
Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který k 31.8.2010 nedovršil dvanáctý rok věku (tj. může mít 11,5 roku, ale už ne 12,0 a více). Jedná se o členy s datem narození 31.8.1998 a mladší (tj. např. 15.12.1998, 30.1.1999 atd.).
Případné připomínky k tomuto znění je možné zasílat do úterý 16.2.2010 do této diskuse nebo na zvas@skaut.cz. Podle ohlasů bude příp. upraven návrh pro schválení ve VRJ. Po rozhodutí VRJ bude okamžitě (nejpozději ve čtvrtek 18.2 ráno) tato informace rozeslána a zveřejněna.
Omlouváme se za způsobené komplikace těmito zmatky a změnami ohledně věkového limitu. Mrzí nás, že se tomu nepodařilo předejít. Pevně doufáme, že vzhledem ke změně směrem k většímu možnému počtu účastníků a menšímu omezení se podaří tuto změnu ustát.
Ondřej Kupka – Dick (zpravodaj VRJ pro program)
Libor Novotný – Hobit (velitel štábu ZVaS 2010)
hobit (hhobit) napsal(a) 17.02.2010 ve 23:58:52:
V minulých dnech proběhla v diskuzním fóru Závodu vlčat a světlušek bouřlivá diskuse ohledně problémům s nejasností formulace pravidla a posunutím věkové hranice směrem dolů (kapitola 4 odstavec 13 pravidel).
Na základě této diskuse jsme se otázkou věku znovu intenzivně zabývali. Protože nechceme, aby pravidla způsobovala zbytečné problémy v realizaci kol (nedostatek účastníků, neúčast starší části smeček…), rozhodli jsme rezignovat pro tento ročník na naši snahu o snížení věku účastníků závodu a navrhnout dodatečnou změnu pravidel v tomto bodě (a to i za cenu problémů v rozjetých přípravách kol, které se pokusíme maximálně omezit zasláním této informace všemi informačními kanály – diskuse, web ZVaSu, křižovatka, zaregistrovaná kola…). Upravenou formulaci jsme předložili na jednání VRJ, která ji na jednání dne 17.února 2010 schválila v tomto znění:
Účastníkem závodu v roce 2010 může být pouze člen Junáka, který k 31.8.2010 nedovršil dvanáctý rok věku (tj. může mít 11,5 roku, ale už ne 12,0 a více). Jedná se o členy s datem narození 31.8.1998 a mladší (tj. např. 15.12.1998, 30.1.1999 atd.).
Omlouváme se za způsobené komplikace těmito zmatky a změnami ohledně věkového limitu. Mrzí nás, že se tomu nepodařilo předejít. Pevně doufáme, že vzhledem ke změně směrem k většímu možnému počtu účastníků a menšímu omezení se podaří tuto změnu ustát.
Ondřej Kupka – Dick (zpravodaj VRJ pro program) Libor Novotný – Hobit (velitel štábu ZVaS 2010)
NIKA (anonymní) napsal(a) 13.05.2010 ve 13:54:54:
=) =) =) =) =)
Pavel Suchopárek (anonymní) napsal(a) 27.05.2010 v 11:09:49:
Připomínky k Závodu vlčat a světlušek 2010
Dne 22.5.2010 jsem se zúčastnil v Kadani základního kola ZVaS jako doprovod hlídky. (podotýkám, že nejsem a nikdy jsem nebyl skautem, avšak mám ke skautskému hnutí velmi kladný vztah a do skauta chodí obě mé děti. Mé připomínky proto nechť nikdo nebere jako kritiku, nýbrž jako nezávislý a nezaujatý pohled „zvenčí“) V průběhu závodu jsem se setkal s poněkud podivným chováním doprovodných hlídek. Nutno zdůraznit, že na chování doprovodu jsem byl upozorněn samotnými závodícími vlčaty a světluškami. Nechci rozebírat podrobnosti, o to tu nejde. Jde o zásadní možná chybu, možná rozpor v pravidlech závodu pro rok 2010, a to o zavedení doprovodu hlídky z jiné výchovné jednotky, přičemž má tento doprovod (viz pravidla) zároveň motivovat členy hlídky. Proč by měl doprovod motivovat členy jiné výchovné jednotky, když ve stejném závodě soutěží jeho výchovná jednotka a zajisté si přeje co nejlepší umístění svých svěřenců? Nejméně ve dvou případech mohu hovořit, i dle výpovědí dětí spíše o demotivaci hlídek doprovodem než motivaci. Zavedení doprovodu z jiné výchovné hlídky navíc nechápu z dalších dvou důvodů: a) na každém stanovišti je přiměřený počet poučených rozhodčích, jejichž úkolem by mělo být mimo jiné zajistit, aby se doprovod nevměšoval výchovné jednotce do plnění daných disciplín. Úkol nikterak složitý. Jeden z bodů skautského zákona hlásá: Skaut je čistý v myšlenkách, slovech a skutcích. Nevěří snad organizátoři závodu doprovodným hlídkám? Nehraje doprovod čestně a napovídal by snad svým svěřencům? Pak je zřejmě něco ve skautském hnutí špatně. Zkrátka mám za to, že hlídku by měl doprovázet vlastní vedoucí, který ji bude patřičně motivovat a fair play hru na jednotlivých disciplínách si zajistí rozhodčí.
Možná ještě poznámka k odstranění závodu na čas. Pokud se odstraní atribut času, závod již není závodem, ztrácí náboj a napětí. Stále vidím tu bezmeznou radost těch kluků, kterým jsem dělal doprovod, když se jim podařilo předhonit družstvo. Ta soutěživost v těch dětech prostě je. Pokud se bude jen tak chodit od kontroly ke kontrole (tak nějak některá družstva při závodě fungovala) lze příště závod uspořádat v tělocvičně. Celkový čas by měl být započítán do výsledků.
Toliko nezávislých postřehů. Na závěr bych chtěl přidat několik pozitivních poznatků. Až na výše zmíněné byl „závod“ skvěle připraven a jsem skautským přátelům vděčen za možnost nahlédnout tak trochu pod pokličku organizace. Při celodenním pozorování chování dětí, jejich slušnosti, neuvěřitelné schopnosti se sami zabavit a hrát si bez sebemenších potyček, jejich schopnosti se mezi sebou domluvit, komunikovat spolu a přizpůsobit se tomu nejslabšímu ve skupině jsem dospěl k názoru, že skauting skutečně připravuje děti pro život se vším všudy a má již opět nezastupitelnou úlohu ve společnosti. Skutečně mi připadá, že tyto děti se chovají poněkud jinak než většinová část vrstevníků, dá-li se tak soudit během jediného dne. Chtěl bych tímto poděkovat všem skautům, Roverům, činovníkům, kteří se věnují ve svém volném čase našim dětem, mým dětem. Díky.
Pavel Suchopárek Chomutov
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Špáťa (anonymní) napsal(a) 02.06.2010 v 19:05:21:
pro Pavel Suchopárek (anonymní):
Vážený pane Suchopárku,
budu teď reagovat pouze na Váš dovětek o závodu na čas. Naším důvodem pro vyřazení disciplíny Čas z pravidel ZVAS pro rok 2010 byla snaha o to, aby závody nevyhrávala nejrychlejší hlídka, ale hlídka, která nejlépe spolupracuje a jejíž členové vědí co mají dělat v kterékoliv situaci. Jinak bychom nejspíš postupovali při sestavování pravidel pro Svojsíkovy závody, avšak Závodů vlčat a světlušek se účastní leckdy opravdu malé děti, na něž čásový tlak nepůsobil vždy nejlépe. Dosáhnou, řekl bych, mnohem lepších výsledků pokud mají možnost si úkol řádně promyslet, popřípadě se domluvit na odpovědi nebo na realizaci úkolu. Nejsem zastáncem zbytečného zdržování, proto je v pravidlech zmínka o maximálním čase na trati i maximálním čase na stanovišti, obě tato časová omezení může pořadatel závodu použít. Například říct hlídkám, že nejpozději za dvě hodiny od startu se musí vrátit (pokud to je reálné zvládnout tak aby nemusely celou cestu běžet) a že na každém stanovišti mají na splnění úkolu maximálně 10 minut. Tím zařídíme, aby měla hlídka dost času na klidnou realizaci úkolu ale zároveň aby nevznikaly prostoje způsobené zbytečně dlouhým přemýšlením hlídky apod.
Jan Špatenka-Špáťa bývalý šéf týmu Organizace
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
petrt (anonymní) napsal(a) 02.06.2010 ve 21:48:36:
pro Špáťa (anonymní): Ono to časové hledisko mělo dříve i různá úskalí. Pamatuju na jeden ročník SZ, který byl založený na čase na trati. Bylo to tak nešikovně nastavené, že nás předběhla hlídka, která měla druhý největší počet trestných bodů, protože některé disciplíny prostě vypouštěla a zdržela se jenom povinnou dobu zdržení.
Pavel Suchopárek (anonymní) napsal(a) 03.06.2010 v 07:36:56:
pro Špáťa (anonymní): Ahoj, jasně, určitě je přínosem klást větší důraz na správnost realizace úkolů, spolupráci družstva atd. než na samotnou rychlost. Limit deseti minut na úkol je asi správným řešením. Pokud se vrátím zpět k závodu a hlídkám, jež jsem měl možnost sledovat, tak spousta hlídek by v klidu plnila úkol i déle. Znamená to, že při plnění úkolu děti zapomínají na čas a prioritou se pro ně v tu chvíli stává splnění úkolu a to je dobře. Nicméně mezi stanovišti není důvod výletničit. Pořád je to závod. A zde se dá nějaký nějaký čas nahnat a vložit do závodu trochu napětí. Nevím, jak byl čas započítáván do výsledků dříve, ale možná by bylo možností k celkovému součtu bodů za disciplíny přičíst několik bodů za pořadí v jakém družstva dorazila do cíle. Zkrátka by se čas stal jednou z disciplín. Př. Pokud je za disciplínu nejvyšší počet bodů deset, tak by za nejrychlejší čas bylo deset bodů, za druhý nejrychlejší 9 atd. Čas by se svým způsobem započítával do výsledků, ale pouze jako jedna z disciplín a rozhodně by nějak dramaticky nezamíchal pořadím. Stále by byl hlavní důraz kladen na kvalitu plnění úkolů a spolupráci. Mimo jiné i ten běh mezi stanovišti je o spolupráci – družstvo se musí přizpůsobit nejslabšímu článku, popř. mu pomoci se zavazadlem pokud chce být rychlejší, musí motivovat toho nejslabšího apod.
Pavel Párek Suchopárek
Kail (anonymní) napsal(a) 27.05.2010 ve 21:19:03:
Nazdar,
právě jsem chtěl napsat příspěvek v podobném duchu, ale byl
jsem o několik hodin předehnán. V Kadani jsem byl, byl jsem
svědkem téhož chování a jsem z toho dost zhnusen. Přidám pouze
výzvu pro účastníky z jiných okresů, kteří mají podobné
zkušenosti, ať se zde vyjádří. Snad tím nějak pomohou předejít
mrzutostem v dalších ročnících.
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
RaDaR (anonymní) napsal(a) 31.05.2010 v 00:53:27:
pro Kail (anonymní): Doprovody jsou zdá se palčivou otázkou na více místech. Ovšem jako vše je o lidech. Budu nyní citovat Špáťu a jeho názory na doprovod (jeho slova jsem si vypůjčil z otevřeného dopisu organizátorům jistého okresního kola, připomenu jen, že Špáťa je vedoucím týmu Organizace pro nová pravidla ZVaS) Účastnil se také jako doprovod cizí hlídky a o průběhu závodu napsal toto: (to o čem píše jsem měl možnost na vlasní oči pozorovat ze stanoviště jako rozhodčí a nezbývá než potvrdit jeho slova) „Já sám jsem šel jako doprovod se slečnami z ***. Holky byly skvělý, užili jsme si srandu, hráli po cestě hry, říkali si vtipy, honili se, když něco potřebovaly, sehnal jsem jim pití, jídlo apod., zkrátka jsem byl s průběhem naší cesty spokojen.“
Ovšem naše hlídka vlčat měla již né tak skvělé zážitky: „Ze spokojenosti mě však ihned vyvedlo, když jsem potkal svá vlčata v doprovodu F***. jenž, když už na ně promluvil, tak jim vynadal, když poradil, tak špatně apod., i ti kluci z toho byli trochu rozpačití a tohle nečekali. Na druhou stranu, asi to byl výjimečný případ toto, protože ostatní doprovody, myslím, byly v pohodě, alespoň co jsme měli možnost vidět a slyšet. Možná by to proto příště chtělo do doprovodu dávat někoho, kdo na to má.“
Proto píšu – je to hlavně o lidech avšak PRAVIDLA UMOŽŇUJÍ OBĚ VARIANTY DOPROVODU – CIZÍ NEBO VLASTNÍ VEDOUCÍ. Já osobně považuji doprovody za dobrý prvek – umožňuje to bezpečně situovat i závody pro vlčata a světlušky bezpečně do města a skýtá to daleko širší možnosti co se týká trasy i rozložení závodu.
A dovolím si ještě jednu citaci z jinak neuvěřitelně dlouhého dopisu: „Trochu líto nám bylo, že doprovod byl cizí, i když vím, že to pravidla umožňují, problém nastane opravdu hlavně ve chvíli, kdy vedoucí družiny je na trase s jinou hlídkou. Vždyť i já bych chtěl vědět, v čem musí kluci ještě zabrat, co jim nešlo, chtěl bych je pochválit když se jim povedem disciplína nebo podpořit když se jim nepovede, i to je role vedoucího, a potom se o ně postarat při příchodu na základnu“
Jak jsem četl předchozí příspěvky, shoduje se na tomto názoru více lidí a nejen nás málo vedoucích od nás z malého střediska.
Ale jak vidno – všechno je o lidech a sebevíce vychytaná pravidla nezabrání neshodám.
Toliko reportáž a doufám že se na mě Špáťa nebude zlobit, že jsem si jeho slova vypůjčil.
RaDaR
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Špáťa (anonymní) napsal(a) 02.06.2010 ve 13:19:17:
pro RaDaR (anonymní):
Špáťa se zlobit nebude, vždyť onen dopis byl psán převážně proto, abychom se mohli nad některými tématy pozastavit, říct si, co je dobré a co dobré není, co se osvědčilo a co by naopak chtělo do příštích let ještě nějako změnit. Myslím že má cenu sem psát své připomínky, je sice pravda, že letošní změna pravidel byla změnou na nějakou dobu asi největší (doufám), ale všemi připomínkami psanými sem na fórum nebo do mailů přímo týmu koordinátorů projektu nových pravidel pro ZVAS se bude tento tým zabývat a pokud uzná za potřebné provede i změny v pravidlech pro další ročníky ZVAS.
Špáťa
Špagetka (anonymní) napsal(a) 13.06.2010 v 00:15:07:
Jen co vše vstřebám, a podívám se na to ze všech stran a pohledů, ráda napíšu svůj subjektivní názor o krajských závodech…
Kail (anonymní) napsal(a) 21.06.2010 v 00:03:34:
Další nepříjemnost s doprovody, (o dobrovolnosti pravidla doprovodů samozřejmě vím, nesnažím se rýpat, snažím se jen upozornit na problémy, které mohou v souvislosti s tímto řešením vznikat)
cituji z diskuze krajského kola v Mostě:
>„dále bych jemně vytkla vyřešení doprovodů jednotlivých hlídek. >U naší hlídky se tak např. stalo, že ráno nebyl nikdo z naší >výpravy u toho, když se děti balily na závod, tak se stalo, že >jsem je na disciplíně svlékala a upravovala tak, aby nedošlo třeba >k přehřátí apod. Myslím, že svěřit děti někomu, kdo je nikdy >neviděl, je trochu divné.“
http://most.skauting.cz/…a-na-resslu/#…
Znovu opakuji, nesnažím se rýpat, chci jen, aby si pořadatelé budoucích ročníků uvědomili možná rizika, a vynasnažili se je co neúčinněji eliminovat. Větším či menším problémům se žádná takováhle akce nevyhne, ale když víte, kde mohou všude problémy nastat, snadněji jim předejdete. Jinak bych chtěl pořadatele obou kol (okresního a krajského) pochválit a poděkovat jim za jejich tvrdou práci a obětavost při přípravě a uskutečnění závodu.
Špagetka (anonymní) napsal(a) 23.06.2010 ve 14:55:33:
Doprovody jsou asi tématem k diskuzi.. já zastávala názor, že nejsou potřeba, ale po krajském kole, kde děti měly čekací časy až 45 minut, by se doprovod určitě hodil. Mohl by si s nimi něco zahrát, podpořit pitný režim či je jemně upozornit, že je lepší sedět ve stínu než přímo na sluníčku..
odkaz na tento příspěvek | odpovědět
Kail (anonymní) napsal(a) 24.06.2010 ve 20:15:32:
pro Špagetka (anonymní): Doprovody ano, je to dobrý nápad. Ale doprovody vlastní . Kdyby se stalo že cizí doprovod zanedbá své povinnosti, a jeho svěřenec se (nedej bože) zraní, schytá si to od příslušných orgánů daný doprovod. Kdo si to schytá od rodičů? Doprovod? Ale jděte… Rodiče jako prvního budou linčovat vedoucího výpravy který děti na závod přivedl. I když se vysvětlí jak to bylo, a kdo nese vinu, někteří rodiče zatím dokážou vedoucímu připravit malé peklo. Svěřit děti cizímu člověku o kterém nic nevím, který nemusí být plnoletý a který v podstatě ani nemusí mít s dětmi žádné zkušennosti, mi přijde vážně trochu mimo.
Sisi (anonymní) napsal(a) 24.06.2010 v 15:45:10:
Tak si děti poseděli na sluníčku, aspon si odpočinuly, ne? Jinak krajské kolo v Jičíně bylo velmi, velmi propracované a vydařené..
Vašek (anonymní) napsal(a) 05.08.2010 v 09:51:18:
S poněkud větším odstupem píšu svůj názor na doprovod – na našem okrskovém kole jsme doprovod neuplatňovali, ale na krajském kole v Boskovicích jsem už sám doprovázel jednu hlídku – tuším že právě domácí. Doprovod považuji za věc potřebnou – ve výborně připraveném krajském kole, kdy byla část trati i v ulicích památkami bohatého města, to bylo nutné. Souhlasím ale s tím, že by hlídku měl doprovázet vlastní vedoucí – dokáže je dobře připravit, pohlídat si všechny starty, obědy.. Představa, že bych jako vedoucí měl celý den na starosti kluky, které neznám a moje „koťátka“ zase někdo úplně jiný, mně nahání hrůzu. Naštěstí jsme se v Boskovicích dohodli, že každý bude doprovázet hlídku následující po té jeho, takže jsme mohli být se svými dětmi s vyjímkou závodů takřka celý den. Při losování doprovodů, jak bylo původně plánováno, by to asi bylo úplně jinak. Takže doporučuji do dalších let – pokud doprovod, tak vlastní, na stanovištích si kontrola dokáže poradit s tím, aby doprovod neradil – vymezený prostor a pod. Jinak asi zbývá rozlousknout do dalších let ono hodně diskutované pravidlo ohledně věku, mám dojem, že letos jsme šli z jednoho extrému (- jedenáctiletí nesmí závodit) do druhého (nesmí závodit až dvanáctiletí). Byl bych rád, aby už konečně zavládlo jedno a stále stejné pravidlo, aby si někdo necítil potřebu v roce konání ZVaS schovávat ve smečce kluky „na závod“ i ve věku, kdy mají být dávno mezi skauty. Domnívám se, že jasně stanovený nejvyšší ročník narození účastníků, který bude pevně daný již dostatečně dopředu, zabarání opakovanému pláči vedoucích, že ti jeho kluci už nemůžou závodit a je jim to moc líto. Ostatně tak to bylo až do roku 2008, kdy se začala uvádět jako limitující 5. třída. Navrhuji tedy, aby v roce konání dalšího ročníku – v roce 2012 byli účastníky závodu děti narozeni v roce 2001 a mladší.
Po přihlášení se Vaše přezdívka vyplňuje automaticky
Položky označené hvězdičkou (*) je nutno vyplnit.
Copyright © Junák – svaz skautů a skautek ČR
Tato prezentace využívá systém pro správu obsahu WebRedie.
